Keskustelu:Luettelo kunnista, joissa ei ole toimivaa partiolippukuntaa

Passukka: poistaminen tod. näk. ihan ok mutta voitko silti yst. perustella!--Aake 2. toukokuuta 2007 kello 17.18 (EEST)

Eikö ruotsinkielistä partiotoiminta lasketa suomenkielisessä partiowikissä partiotoiminnaksi? Kyseisissä kunnissa toimii FiSSc:iin kuuluva lippukunta ja ainakin vielä aamupäivällä FiSSc oli osa SP:tä.

Toinen vaihtoehto on, että otsikoidaan eri tavalla esim. Kunnat, joissa ei ole suomenkielistä partiotoimintaa. Tasapuolisuuden vuoksi pitää myös listata ruotsinkieliset kunnat, joissa ei ole ruotsinkielistä partiotoimintaa. --2. toukokuuta 2007 kello 17.28 (EEST)Passukka 2. toukokuuta 2007 kello 17.28 (EEST)

• Ok, ymmärrän. Sivu oli suomenkielinen ja rivillä luki jotain että "... ei ole suomenkielistä lippukuntaa...". Mutta tajuan tuon korrektiusasian. Liittyy tähän isoon kysymykseen (Partio)Wikien kielisidonnaisuudesta: onko PartioWiki suomalainen vai suomenkielinen? SP:hen se ei enää ole rajoittunut. Jos laitetaan "Kunnat, joissa ei ole suomenkielistä partiotoimintaa" tulee pieni lista; jos taas "Kunnat, joissa ei ole ruotsinkielistä partiotoimintaa", lista on pitkä. Ajatukseni tuolla sivulla tukea aluetyötä. Ja nyt, kun poistit nuo, tuki väheni ja tasapuolisuus lisääntyi. Jospa laitetaan sinne uudet otsikot, niin ne poistetut saadaan takaisin?--Aake 2. toukokuuta 2007 kello 18.08 (EEST)

PartioWikissä kerrotaan myös muiden valtioiden tavoista, joten PW on suomenkielinen, ei niinkään suomalainen. IMHO. Aaken malli kuulostaa hyvältä, koska ruotsinkielinen partiotoiminta ei välttämättä sovi kaikkein parhaiten suomenkieliselle lapselle -- tai välttämättä edes johtajalle. --ZeiP 2. toukokuuta 2007 kello 20.48 (EEST)

Olen itseni ja Zeipin kanssa edelleen samaa mieltä. Kuitenkin pitää olla hirvittävän tarkka sen suhteen, että ennemminkin kaadamme rajoja kuin pystytämme niitä. Lippukuntien taustalla on rek.yhdistys, joka kertoo mikä on yhdistyksen ja näin lpk:n kieli. Jos siellä lukee "ruotsi", on se ruotsinkielinen lpk. En kuitenkaan menisi sanomaan varmasti, etteikö vartioiden tai laumojen kokouksissa voisi käyttää suomea! Tai mitä jos siellä lukee "suomi ja ruotsi"? Tai "ruotsi ja suomi"? Mukaan PW:hen vai ei? Kannatan mallia, jossa vedämme rajoja mutta joustamme ihanteen "främja vänskap över gränserna" mukaisesti. En olisi heti tyrkkäämässä suomenruotsalaisia lippukuntia esim. Ruotsin/ruotsinkieliseen partiowikiin - vaikka sinne kielen perusteella ehkä kuuluisivat. Kieli ja kansallisuustunne ovat minulle tärkeitä mutta niitten kanssa ei saa ruveta "patsastelemaan" (mikä on viime päivinä saanut aivan uuden merkityksen). HUOM en yrittänytkään esittää asiaa yksinkertaisesti - ettei vain kukaan näin luullut!--Aake 2. toukokuuta 2007 kello 21.59 (EEST)

Kyllä minusta kaikki FiSScenin lippukunnatkin voivat kumminkin PW:ssä näkyä -- niin omina lippukuntasivuinaan (jos haluavat) kuin listoissakin. Tässä nimenomaisessa listassa on kuitenkin tarpeen erottaa selkeästi nimenomaan ne kunnat, joissa ei ole toimivaa suomenkielistä lippukuntaa. Toki voidaan kiistellä myös siitä, mikä on suomenkielinen lippukunta -- sellainen, jossa ainakin yksi lauma ja vartio toimii suomeksi? Silti pitäisin itse PW:tä nimenomaan suomenkielisenä wikinä -- ihan vaan jo ettei ajauduta tilanteeseen jossa on useampi suomenkielinen ja tehdään tuplahommaa (vaikka todennäköisyys sille että muiden valtioiden suomenkieliset vähemmistöt perustaisivat oman wikinsä ja liittyisivät ScoutWiki-verkostoon onkin onnettoman pieni). --ZeiP 2. toukokuuta 2007 kello 22.53 (EEST)

• Mä en nyt oikein ymmärrä koko pointtia mistä tässä keskustellaan, kun en ymmärrä miksi ihmeessä ruotsinkieliset (pääosin, usein partiolaiset ovat kuitenkin kaksikielisiä ja joissakin lippukunnissa on toimintaa kahdella kielelläkin) lippukunnat eivät olisi PW:ssä? Käydäänkö seuraavaksi keskustelua pitäisikö meripartiolippukuntien olla PW:ssä tai sisulippukuntien tai lappilaisten lippukuntien (niissähän voidaan puhua saamea, huij!)? PW:iin on kirjattu kaikenmaailman "ei partiopiireihin kuuluvia" sekalaisia poppoita (minä en kutsuisi niitä lippukunniksi, mutta en silti ole älähtänyt kuin mielessäni) ja minulle vieraalta vaikuttavia yksittäisten lippukuntien termejä, perinteitä ja tapoja. Nekö ovat ok, mutta suomalainen partio-ohjelma toisella kotimaisella ei kuuluisi PW:iin? Mä en nyt tajuu. --Laimee 3. toukokuuta 2007 kello 00.18 (EEST) från Pargas.

• Tässä puhutaan nyt ehkä ainakin kahdesta eri asiasta. Toisaalta siitä, mitä Wikit on (ks. vaikka http://www.scoutwiki-international.info/index.php, esim. saksankielisten kohdalla) - on vahvistunut käsitys siitä, että wikit on kielisidonnaisia. Toisaalta tässä on keskusteltu siitä, mitä sisältöä tuotamme suomeksi. Ja siihenhän kuuluu kaikki nää, mm. Laimeen kuvailemat partioyhdistyksetkin ja "erikoispartiot". Meripartiolpk:t kuuluu selkeesti PW:hen, samoin sisut. Myös saamelaisten lippukuntien kuvaukset jne. Ratkaisevaa tässä kokonaisuudessa on kuitenkin sisältö ja se, millä kielellä sen esittelemme: jos voimme esitellä PW:ssä Ranskan partiointia suomeksi voimme yhtä hyvin listata vaikka mitä Fissceniin liittyvääkin. Ja mun mielestä tää on hyvä juttu. --Aake 3. toukokuuta 2007 kello 00.38 (EEST) från Uleåborg

Sen sijaan että kirjoittaisin omaa vastinettani totean, että taitaa Aake puhua asiaa. Tässä vielä muutama selvennys omasta näkemyksestäni, joka voi olla tai olla olematta sama kuin ei kenenkään, jonkun tai kaikkien muiden:

Tiukka kielisidonnaisuus tekisi sen, että esiteltäisiin ainoastaan suomenkieliset lippukunnat -- eihän PW:ssä esimerkiksi ranskankielisiäkään esitellä. Ruotsinkieliset suomalaiset lippukunnat on kuitenkin erittäin perusteltua esitellä, joten sitä pitänee kohdella jonkinasteisena poikkeuksena. Yksi näkemysero siis pitää Aaken kanssa olla: nähdäkseni ruotsinkieliset lippukunnat on vielä enemmän poikkeus kuin mitä ilmeisesti Aaken näkemyksen mukaan. --ZeiP 3. toukokuuta 2007 kello 00.58 (EEST)

Näemme siis tämä eri tavalla. Eikä se varmaan haittaa. Minä voisin kuvitella, että joku voisi innostua laatimaan suomenkielisiä kuvauksia Zambian lippukunnista PW:iin. Millä perusteella se olisi "väärin"? Ja minua kiinnostaisi kovastikin hyvin toimitettu sivu aiheesta "Ruotsissa julkaistuja oppaita laumanjohtajille". Mutta "Toimarit - troop from Oulu, Finland" ei, aiheen äärettömän suuresta kiinnostavuudesta huolimatta, kuuluisi nähdäkseni PW:iin. Mutta http://en.scoutwiki.org sen voisi sijoittaa. Vai?--Aake 3. toukokuuta 2007 kello 01.21 (EEST)

Mikäli muunmaalaiset muunkieliset lippukunnat saavat tehdä lippukuntasivujaan PW:hen, niin siinä tapauksessa ruotsinkielisiäkään ei tarvitse pitää poikkeuksena. Itse vieroksun ajatusta, mutta en varsinaisesti osaa sanoa miksi... Ehkä siksi, että loppujen lopuksi yksittäisten lippukuntien sivut kaukaa eivät välttämättä ole kiinnostavinta materiaalia, vaan kiinnostavampaa olisi yleisempi, enemmän tavoista, julkaisuista yms. kertova teksti (jota siis voi ja on toivottavaakin tehdä PW:hen). Muuten ihan samaa mieltä. --ZeiP 3. toukokuuta 2007 kello 09.07 (EEST)

• vielä tuohon alkuperäiseen: Passukka teki ihan oikein imho, ja siihen on reagoitu. Mun mielestä palvelee hyvin kokonaisuutta. Ulkoasu voisi kaivata vielä jotain mutta näillä vois kai mennä?--Aake 3. toukokuuta 2007 kello 00.41 (EEST)

IMVHO (-- Very --) tuo näyttää nyt aika kaamealta. Onnistuisiko tuo kivemmin taulukoilla tms.? --ZeiP 3. toukokuuta 2007 kello 00.58 (EEST)

en voisi olla enempää samaa mieltä. Ennen taulukointia ehkä kannattaa kuitenkin miettiä oisiko vielä joku muu vaihtoehto.--Aake 3. toukokuuta 2007 kello 01.21 (EEST)

• Ehkä nää jatkot pitäis jo ohjata muualle? En hahmota, miten suomenkielinen olisi tässä suomalaista suurempaa ja kauniinpaa? Miksemme voi olla suomenkielinen ja suomalainen? Se ei silti IMHO rajoita mitenkään nykyistä wikin sisältöä. Suomalainen/suomenkielinen partiotoiminta tapahtuu Suomessa ja yhden kansallisen järjestön puitteissa. Ranskankielistä ja Saksankielistä jne toimintaa tapahtuu monessa maassa ja vielä useammassa järjestössä. Tällöin ymmärrän kielisidonnaisuuden ohjaavana ja kokoavana tekijänä. Ruotsinkielisen suomalaisen partiotoiminnan pitämistä minkäänlaisena poikkeuksena en voi pitää perusteltuna. --3. toukokuuta 2007 kello 10.09 (EEST)Passukka 3. toukokuuta 2007 kello 10.09 (EEST)

Mahdolliset jatkot: PartioWiki:Kahvihuone#PartioWiki_ja_kieli--Aake 4. toukokuuta 2007 kello 07.21 (EEST)